華盛頓大學(xué)人類學(xué)系德高望重的斯蒂文·郝瑞(Stevan Harrell)教授，精通中文和彝語，會閩南話和粵語，一手建立了華盛頓大學(xué)大與四川大學(xué)的本科生交流項目。曾任華盛頓大學(xué)人類學(xué)與國際研究所教授，人類學(xué)系主任，博克自然歷史文化博物館民族學(xué)部亞洲項目主任。42年來指導(dǎo)過的中國學(xué)生無數(shù)，見證了中國留學(xué)生從公派到自費、低齡化以及數(shù)量劇增的諸多變化。對于中國學(xué)生的成長和發(fā)展寄托了深厚的感情，也極有發(fā)言權(quán)。
在華盛頓大學(xué)攻讀英語博士期間，我因為博士論文課題“中國本科生在美國的學(xué)術(shù)社會化和身份認同”(“Exploring Academic Socialization and Identity of Chinese Undergraduate Students in the U.S. ”)采訪了郝教授，并且邀請他作為我的論文指導(dǎo)老師。為了讓更多人關(guān)注海外留學(xué)生的學(xué)習(xí)生活狀況，為了更深入了解：中國同學(xué)在美國到底有什么困難?到底怎樣去熟悉文化?和美國教授交流有哪些要注意的地方?近日我用中文采訪了這位非常熟悉中國學(xué)生的美國教授，在這里也把訪問內(nèi)容按照話題和大家分享。
當今的中國留學(xué)生
郝教授：現(xiàn)在的日常生活已經(jīng)不成問題，在這里的中國學(xué)生已經(jīng)那么多了。我們學(xué)?，F(xiàn)在有五千多的。他們這么多人，就造成一個群體。你要買菜，不但是買菜，你要買中國的佐料，中國人習(xí)慣的用品，你要打車，你要租房子，連房東都是中國人或是華人。所以就變成一個華人的群體和社區(qū)在西雅圖。我覺得這個事，有好有壞。好的，就是方便;壞的話，就是說有一些學(xué)生，他們的性格有一些內(nèi)向，不敢進入美國的社會。他們就在課外也是參與到一個華人的社會，不去體驗美國的社會。所以，這個現(xiàn)象里面有好處也有壞處。
問：您說的這個現(xiàn)象里面有好有壞是很有道理的。因為這樣的話，就像是你把一個中國移植到了美國，你又建立了一個小中國，除了上課的時候可能看一看英語的書，寫英語的作文，但是平時的講話，生活，都是在跟中國的朋友相處。這樣雖然比較舒服，也不太冒險，但是留學(xué)的目的真的達到了嗎?提高英語和了解當?shù)厝肆?xí)俗的目的達到了嗎?
郝瑞：對，這是一個大的問題。當然，你留學(xué)的目的到底是什么?如果留學(xué)的目的是吸收專業(yè)方面的知識，那目的是達到了。如果留學(xué)是要開闊你的視野，那可能就有一些缺乏了。
個性和自信心
郝瑞：我個人覺得，外向的性格會更好。這并不是說，內(nèi)向的性格在這里就沒有收獲。他也可以有很多收獲。但是就像左博士論文里面的一些學(xué)生，剛來的時候也是比較內(nèi)向的，但是經(jīng)過一個過程，他的性格變得更開放了，就是說他跟非中國人的接觸就會慢慢地擴大。你來的時候，可能因為語言的原因，或是其他的原因，不太愿意參加外面的活動，或是與美國人交朋友。所以，需要一個過程，我想這是很自然的。
問：在我做博士論文研究的時候，有些中國學(xué)生跟我說，他覺得自己就是沒有美國學(xué)生那么強的自信心。那么，您覺得美國學(xué)生自信嗎?
郝瑞：這是一個很有意思的問題。美國的學(xué)生也有不同的背景和性格。所以不能綜合性地說美國學(xué)生是怎么樣的。但是，我還是覺得，一般來說的美國學(xué)生，從小受到的鼓勵很多。但是中國的家庭，你知道。我聽說一個故事，不知道是真的還是假的。就是，一個女兒回到家，拿出她的成績單，成績是96分，所以她的父親就要打她四次，因為她沒有達到一百分。美國的家庭很少會這樣。這個可能是會影響到的。
但是，我又覺得，我個人所教過的那些中國學(xué)生，他們的自信，平均來說比較高，沒有特別謙虛的。而且很有意思的是。因為我知道在中國的教室上課的時候，舉手問問題好像不太禮貌。但是他們一到這邊就慢慢習(xí)慣了，雖然不是每一個都這樣，但是很多都會，在老師還在講話或者還在解釋一個問題的時候，他就會舉手問問題。所以，從這個角度來說，我覺得中國學(xué)生是可以很快習(xí)慣這些的。同時，這個也是跟語言能力有關(guān)的。我知道一些中國學(xué)生，他的分析能力很強，很會寫。但是口語能力不強，會有一些不好意思開口。所以這個跟口語能力的差別也有關(guān)。
留學(xué)生的故事
問：郝教授能不能分享一下您教學(xué)生涯中，讓您印象深刻的中國學(xué)生的例子?
郝瑞：我選一個研究生一個本科生的例子。這個研究生來自云南的彝族。他在一個很小很偏僻的農(nóng)村長大。他是他們家第一個讀到中學(xué)的人，在他以前他們家的人只有小學(xué)的文化程度。然后，他上完大學(xué)就出來工作了。那個時候，中國的研究生比較少，研究生的教學(xué)也在恢復(fù)當中。當時，我的一個同事推薦他，來開一個會。他當時的英文不好。開會的時候，是1995年。會議結(jié)束后，他來問我，有沒有機會可以過來這邊做一個訪問學(xué)者。我說，我試一下，給你找一個經(jīng)費。
他就這樣過來了，來了大概半年之后，雖然有點不好意思，但是他又找到我，問，有沒有辦法在這里讀博士。那我又去幫他找經(jīng)費。后來找到一個美國專門支持人類學(xué)的研究課題和研究生的獎學(xué)金。
給他三年的時間，讓他回去做博士論文的研究。而且他做這個研究，有很明顯的優(yōu)勢。他研究地方官員怎么處理一些少數(shù)民族的問題，那些地方官員都是他的同學(xué)。所以，他就能做我們外國人不能做的。因為面對我們，可能他們不好開口，或是不敢開口。但是對他就什么都可以說。不過他的英文還不太好，回來寫論文也找不到錢來支持他，所以他就在外面打了一點工。雖然他的英文不太好，但是論文的內(nèi)容特別好。他現(xiàn)在是云南社會科學(xué)院和云南大學(xué)的兼任教授。這是一個很成功的例子。
問：這位留學(xué)生，家里沒有人留過學(xué)，家境也不好。而且在讀博士期間也遇到很多困難。所以，您覺得，他為什么可以最終讀完這個博士學(xué)位?
郝瑞：我覺得一方面是，他能力很強。這個不可以忽略。另一個就是，他決心很強。他不怕任何障礙。他碰到障礙就把它推掉。這就是一個意志品質(zhì)的問題，他這方面的品質(zhì)很高。還有一個，就是這邊的人都支持他，都喜歡他。他的性格很好相處，很喜歡跟人打交道，講笑話。所以，大家都喜歡他，都支持他。最后，就是他做研究的條件很好。所以我覺得是這幾個因素加起來，就決定了他的成功。
問：其實一切的成功的背后，有偶然也有必然。就像郝教授分析的，他有面對困難那種大無畏的精神，把困難拋之腦后;同時，得到了很好的支持。因為他性格很好，所以就在老師中間，同事中間，在那么多人中間找到支持者。在困難里面就不會覺得自己是孤獨的。那另外的本科生的例子呢?
郝瑞：那這個例子是很相反的。這個孩子是來自一個很好的家庭。她來自深圳，她的父親是一個建筑公司的老板，她母親是一個中學(xué)的校長。所以她家庭背景很好。為什么她給我的印象很深刻。就是因為她雖然有這個優(yōu)勢，但是她非常非常的努力。她有兩個專業(yè)，一個是人類學(xué)，一個是舞蹈。這兩個專業(yè)之間一點關(guān)系都沒有。就等于是讀兩次書。而且，兩個專業(yè)都獲得了榮譽。同時，她還參加了很多活動。包括，她中間第三年，以華大學(xué)生的身份，到莫斯科去留學(xué)一年，學(xué)舞蹈和俄語。
后來，她去耶魯大學(xué)念社會學(xué)的碩士學(xué)位。她的老公是哈薩克斯坦人，所以現(xiàn)在她生活在哈薩克斯坦。她的英語特別特別好，所以就跟華大里面的老師，同學(xué)，職員都可以很容易地交流。
最后，我講一個她的小故事?？煲厴I(yè)的時候，她的父母也過來了。我請他們喝茶。在此之前，我一次都沒跟她講過中文。因為她的英文非常地自然。基本跟母語的人差不多了。轉(zhuǎn)天她看到我，跟我說，You speak Chinese, you don’t have accent.你講中文沒有口音，哦，不對，你有臺灣的口音(笑)。
如何跟教授打交道
問： 請問您覺得學(xué)生和美國的教授互動應(yīng)該注意什么呢?
郝瑞：在我的眼光里面，中國的師生關(guān)系，有比美國師生關(guān)系近的地方也有遠的地方。
在語言上，兩個人的身份有高低，這個很明顯。比如，已經(jīng)畢業(yè)20年的中國學(xué)生還叫我老師，不敢叫我的名字。美國的學(xué)生根本不會這樣子的。所以，身份差別很明顯。
但是相處的方式是比較近的。比如常常一起吃飯，一起喝酒?；蛘呤窃谝巴?，常常一起活動，好像身份的差別不那么明顯。
但是在美國，老師一般的行為是比較非正式，研究生一般叫老師都是叫名字，除了亞洲的學(xué)生以外。我記得我讀研究生的時候，我的老師很兇，我們都不敢叫他的名字，其他的老師我們都叫名字，但是他，我們不敢。所以，他要求我們說，你現(xiàn)在快要達到博士了，你要叫我的名字。但我們還是不敢。中國的學(xué)生不太了解這個習(xí)慣，什么時候可以用名字來叫老師。
我個人的性格是比較非正式，所以他要叫的名字無所謂，叫老師也可以。但是我覺得，過了博士學(xué)位，應(yīng)該要叫我的名字，我不要保持那么大的距離，對我來說比較舒服。
問：老師會比較喜歡學(xué)生問問題，但是有什么樣的問題，您作為老師，不是很喜歡學(xué)生問，或是覺得有點冒犯的?
郝瑞：我覺得冒犯的，就是關(guān)于分數(shù)和考試包括什么的問題。因為我都認為教育的目的是學(xué)習(xí)，而不是考好。所以，如果學(xué)生太關(guān)心他的分數(shù)，太關(guān)心這個在考試里，我就是學(xué)這個，那個不在考試里，我就不學(xué)這個。我不喜歡這個態(tài)度。因為我個人是愛學(xué)問，愛知識的人。所以我希望，我的學(xué)生也可以是這樣。
問：所以，如果學(xué)生問您的問題是跟知識有關(guān)的，您會愿意回答。但是他直接就問，這個會不會考，這樣讓你感覺學(xué)習(xí)是功利的事，而不是喜歡的事。
郝瑞：所以，那樣我就會覺得自己變成了他成功的工具，而不是一個老師。
那我說一個，可能中國學(xué)生覺得這個是不好問的問題，但是我很喜歡。就是跟我不同的意見，跟我辯論。特別是說，我有很多的課是關(guān)于中國的，可能很難免涉及到一些敏感話題。那我的意見不一定跟中國政府是完全一致的，我會很自由的表達出來。但是有些同學(xué)就會說，老師我們中國不是這個樣子。那這樣很好，我們來談這個問題，你有你的想法，我有我的想法，你有你的經(jīng)驗，我有我的經(jīng)驗。我們爭論這個問題，可以互相學(xué)習(xí)。我覺得這樣并不是不尊敬老師，而是我們彼此學(xué)習(xí)的機會。
問：那如果學(xué)生不太愿意上課問問題，私下來請您，您會喜歡嗎?
郝瑞：當然。我覺得特別是對外國的學(xué)生。他一來，自信心不是很高，不敢在上課的時候，下課問我，跟他交流很好。如果中國的學(xué)生還沒有完全習(xí)慣直接的提問，私下來找老師，甚至你來約我的時間，我們喝一個咖啡，喝個茶，慢慢的談這些問題，我覺得這個方式很好。
讓教授傷心或者為難的事情
問：那郝教授，您這邊有沒有一些比較可惜，不太成功的留學(xué)生的例子呢?
郝瑞：我比較熟悉的是成功的例子。當然，也有這樣的例子。比如我們四川大學(xué)的那個項目。有一個是生病的，另外就是精神上的問題。不要說是神經(jīng)病，沒有那么明顯。但是心里可能是不安。在這里的時候，就一直呆在房間里看電視，不敢進入這個社會。
還有一種，最讓我傷心的，特別是早期的留學(xué)生他們不了解美國的學(xué)術(shù)規(guī)矩。他們就是——抄。因為他是一年級的學(xué)生，我不知道，他自己知不知道他這樣做是錯的還是沒有錯。我問他，他當然說不知道。但是我還有點懷疑。因為他可能是臨近上交的時間才開始寫，所以沒辦法就去抄了。但其實他應(yīng)該來找老師，說這個文章我可能沒辦法準時交，能不能再給我一天或兩天。一般的老師都會放得比較寬。但是他沒有這樣，所以他交給我很明顯的，不是他寫的一個文章。所以，你要怎么辦呢?你是要舉報他，還是私下跟他說。
問：其實抄襲，plagiarize，在美國的學(xué)術(shù)領(lǐng)域里面是很嚴肅的事情，你可能會得零分，或者那個課得零分，甚至嚴重的情況下，是不是會被開除?
郝瑞：開除是這樣的。學(xué)校有學(xué)校的規(guī)矩。就是說，老師可以在那個他抄襲的作業(yè)里面給零分，但是不能影響到其他作業(yè)的分數(shù)。但是，如果老師認識這個很重要，也可以舉報他。我曾經(jīng)舉報過一個學(xué)生，是不是中國的學(xué)生，我忘了。但是他并沒有被開除，而是把他放在學(xué)術(shù)審查的里面。但是，你再有第二次，你就要被開除了。
問：所以，留學(xué)的同學(xué)們一定要注意，不關(guān)你是引用了一段話，還是一句話，都一定要注明引用，citation。這是很嚴肅的事情。
郝教授，我們知道學(xué)生經(jīng)常會要請教授寫推薦信。您可不可以從您的視角說一說，學(xué)生請教授寫推薦信的時候，應(yīng)該準備些什么?應(yīng)該怎樣和教授溝通才能夠達到最好的結(jié)果呢?
郝瑞：我說實話，所有的教授都討厭推薦信。為什么，因為多，就是因為多。比如說明天，周六，我已經(jīng)排了一個清單，有11封推薦信要寫，明天寫完，周日還有要寫的。特別是秋天，大家都申請。本科生申請研究生，研究生申請工作，可能每周都要寫十幾封。但是這個是難以避免的，是我們的任務(wù)。不過大家都不太喜歡。但是，這個沒關(guān)系，我不能怪你。因為我們知道，我們的制度就是這樣子。
不過，有幾個條件。第一，信息要完整。比如，你要寫給誰，什么時候要交，怎么樣交，還有這個工作或是研究生的項目有什么具體的要求。就是要多給老師一點信息，方便他寫作。第二，就是早一點問。不要說，老師，對不起我需要一個推薦信，明天就要交。我遇到過這種情況。如果是我的研究生，我就說，好吧好吧，但是(作憤怒狀)。我本來想睡覺，但是現(xiàn)在不能睡。所以，要早一點問。
問：所以，請教授寫推薦信的時候，請大家做一點換位思考。想一想，如果你是教授，你會希望得到什么樣的資料，會希望什么時候?qū)W生告訴你。讓教授的工作越簡單，他們就會越歡迎。
留學(xué)前準備 & 提高英語
問：如果中國學(xué)生要去留學(xué)，您建議他們應(yīng)該怎樣做準備呢?
郝瑞：最重要的是，要去問留過學(xué)的朋友。他們的經(jīng)驗是最寶貴的。你可能看過很多美國的電視節(jié)目，電影和書，還有很多中國人寫的美國留學(xué)手冊，看我們的節(jié)目，這都很好。但是，你的朋友親戚，甚至是長輩，從美國回來的，或者是在網(wǎng)上，微信上，去聽他們的故事，多問他們問題。我覺得這個是最重要的。不過，這里也有一個問題。有的人可能來美國，他的經(jīng)歷并沒有那么豐富，但是他不敢說?？赡芩械胶芗拍瑝毫艽?，但是他不敢說。因為我有這個機會到外國去留學(xué)，已經(jīng)很好了，所以他不敢講一些不好的方面。這可能也是一個危險。
問：所以問的時候可以多問，把問題都積累起來。可以問學(xué)習(xí)上的，生活上的，你就可以知道要帶什么東西啊，怎么樣生活上會更方便。所以，您覺得最重要的是要去問，去問曾經(jīng)留過學(xué)的人。
郝瑞：除了這個以外呢。當然，你要多練習(xí)語言。語言是最重要的工具。多練習(xí)語言我覺得是很重要的。而且我覺得語言上最大的一個困難是講話的速度。比方說，我的美國學(xué)生，他也會講中文，但是聽你講話，講太快了，他就會聽不懂，讓你講慢一點。當然每個老師講話的速度不一樣，我講話的速度太快了，我知道這是我教學(xué)的一個缺點。所以，我有一些研究生，從中國來的，認為自己的英文很好，讀過很多英文書，用英文寫作，GRE考了很高。但是他們聽老師講話就會跟不上，聽不懂。這也需要一個過程。今年有一個民族大學(xué)的一個博士生，在這里寫博士論文。他的英文非常好，比一般來這里的留學(xué)生還要高一個程度。他說，一開始聽課，老師講得很深，又很快。他可能有一個多月適應(yīng)的過程，才能完全聽懂。所以這也是對學(xué)生的一個提醒。剛到，你聽不懂課，不用過于擔心和著急。慢慢習(xí)慣語言環(huán)境，一個月兩個月，至多一個學(xué)期，你一定會什么都可以聽懂。
問：如果在聽不懂的情況下，我們可以想一些辦法。第一，我可以用手機或是MP3把課錄下來，然后回去再聽，看哪里沒有聽懂。可能一開始我只懂了20%-30%，再聽一遍可能就能聽懂50%了。第二，我就去找同學(xué)，找TA，或是老師，跟他們聊一聊今天講的內(nèi)容。而且我覺得，聽不懂是這樣幾個原因造成的，第一，是有不懂得專業(yè)術(shù)語;第二，是老師有特別的口音;第三，是由于英語能力不強，所以從聽到，反應(yīng)，再到做筆記，這個過程時間很長，就會跟不上老師的進度，變成惡性循環(huán)。
郝瑞：提高英語口語能力……就是多跟美國人接觸，多在日常生活中講英語，盡可能地講英語，不要退到舒服的地方講中文。因為我學(xué)過很多語言，不僅有中文，還有日文，德文，西班牙文。我記得我第一次去德國留學(xué)，是1966年。在那里一個月之后，我給自己定了一個規(guī)則，下一個月我一句英文都不說。所以，這樣我的德文進步就很大。還有在臺灣，做我的博士論文的研究，在臺灣的鄉(xiāng)下。當?shù)厝酥粫v閩南話，我剛?cè)サ臅r候只會講一點點，但是我整天只講閩南話。過了兩三個月，我覺得就很舒服了。但是如果我一定要他們跟我講普通話，那我的閩南話就不會有這樣的進步了。
所以，我覺得，不要怕講錯。比如左博士你剛來這里，講英語，有一些錯誤。現(xiàn)在沒有錯誤?？谝暨€有一點。但是口音沒關(guān)系。你是中國人，當然會有口音，美國人不會怪你啊。但是寫作的話，語法很難真正的寫對。不是完全錯。就像我用中文寫作，我一定要給中國的學(xué)生或是同事幫我改。不一定是錯的，不是語法是錯的，但是中國人不會那樣寫。所以中國的學(xué)生在這邊用英文寫作也會有這樣的情況。不是錯的，但是我不會那樣表達。
